Торнике Турманидзе: Ситуация
в Грузии• Грузия скажется на готовности
Армении• Армения развивать
отношения с
Западом
Интервью | Декабрь 13, 2024 17:26
exclusive
75 просмотров
Торнике Турманидзе: Ситуация в Грузии• Грузия скажется на готовности Армении• Армения развивать
отношения с Западом
Торнике Турманидзе
Фото:
Tweet
Интервью Медиамакс со старшим научным сотрудником Грузинского фонда
стратегических и международных исследований Торнике Турманидзе
(Интервью было записано 27 ноября 2024 года - до начала массовых протестов в
Грузии• Грузия 28 ноября).
- Можно утверждать, что процесс внешнеполитической• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика переориентации Грузии• Грузия
завершен, или есть надежда, что Грузия• Грузия вернется на путь, которым она следовала
почти три десятилетия?
- Геополитическая переориентация Грузии• Грузия от Запада в сторону России• Россия в настоящее
время активно развивается, и этот процесс идет очень быстро. Это обусловлено
тем, что у власти• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии остались Бидзина Иванишвили• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ив » Иванишвили, Борис Григорьевич и партия «Грузинская
мечта• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Гр » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Государство » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия». Это их внешнеполитический• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика выбор - изолировать страну• Государство от Запада
или, как минимум, приостановить евроатлантическую интеграцию Грузии• Грузия и
приблизиться к России• Россия, а также к другим авторитарным режимам, таким как Китай• Китайская Народная Республика (КНР),
Иран• Иран и другие. Это их философия.
Конечно, они хотели бы продолжить отношения с Европейским Союзом• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз и США• Соединённые Штаты Америки (США),
особенно после переизбрания Дональда Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд на пост президента США• Политика » Политика США » Политики США » Президент США
• Государство » Государственное устройство США » Президент США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США » Президент США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Государственное устройство США » Президент США, и сейчас
они работают в этом направлении. Но на данный момент европейская интеграция• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз » Евроинтеграция
• Политика » Геополитика » Евроинтеграция
Грузии• Грузия заморожена.
Оппозиционные партии• Политика » Оппозиция Грузии• Грузия и часть народа, проголосовавшая за оппозицию• Политика » Оппозиция и
считающая, что именно последняя одержала бы победу, если бы выборы• Государство » Выборы были
честными, протестуют• Политическая жизнь » Митинги, акции. Но, как и в других авторитарных или автократических
режимах, «Грузинская мечта• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Гр » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Государство » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия» удерживает власть• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии с помощью полиции и
других репрессивных механизмов. Этот процесс начался давно, но стал очевидным
после российского• Россия вторжения в Украину• Украина.
- Я как раз собирался спросить об этом. «Грузинская мечта• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Гр » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Государство » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия» у
власти• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии уже больше десяти лет, и эта переориентация стала заметной относительно
недавно. Вы видите прямую связь между войной в Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине и изменениями во
внешней политике Грузии• Политика » Политика Грузии » Внешняя политика Грузии
• Грузия » Политика Грузии » Внешняя политика Грузии?
- Да, эта связь очевидна. С 2012 года, когда «Грузинская мечта• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Гр » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Государство » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия»
пришла к власти• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии, и до 2022 года, когда началась война России• История России » Военная история России » Войны России с Украиной• Украина,
Грузия• Грузия придерживалась амбивалентной внешней политики• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика. С одной стороны, они
формально заявляли о стремлении к европейской и евроатлантической интеграции и
предпринимали шаги в этом направлении. В то же время, они развивали
параллельный• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международная торговля » Импорт » Параллельный импорт
• Экономика » Мировая экономика » Международная торговля » Импорт » Параллельный импорт
• Экономика » Международная торговля » Импорт » Параллельный импорт
• Торговля » Международная торговля » Импорт » Параллельный импорт курс на пророссийскую ориентацию, улучшая экономические и
политические отношения с Россией• Россия, делая определенные уступки России• Россия в
политической сфере. Хотя эти два курса были несовместимы, Иванишвили каким-то
образом удавалось их примирить. По крайней мере, части грузинского общества и
западным странам• Политика » Геополитика » Западный мир казалось, что Грузия• Грузия пытается сохранять баланс между Россией• Россия
и Западом.
К сожалению, некоторые западные правительства• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии приветствовали этот подход,
считая, что предыдущий курс правительства• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии Саакашвили, который был полностью
прозападным, привел к войне 2008 года. И поэтому, возможно, для Грузии• Грузия было бы
лучше придерживаться подобной сбалансированной позиции.
Но эта политика «сидения на двух стульях» закончилась с российским• Россия
вторжением в Украину• Украина. Иванишвили понял, что ему нужно делать выбор - либо в
пользу Запада, либо в пользу России• Россия. И он выбрал• Государство » Выборы Россию• Россия, поскольку считал, что
Россия• Россия выиграет войну с Украиной• Украина.
С февраля 2022 года грузинское руководство развернуло активную антизападную
информационную кампанию, утверждая, что США• Соединённые Штаты Америки (США), ЕС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз и НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО пытаются втянуть Грузию• Грузия
в войну с Россией• Россия, просят Грузию• Грузия открыть «второй фронт• Вторая мировая война » Театры военных действий Второй мировой войны » Западноевропейский театр военных действий Второй мировой войны» против
России• Россия, что было очевидной ложью. Единственное, что западные страны• Политика » Геополитика » Западный мир, возможно,
пытались предложить Грузии• Грузия, это присоединиться к некоторым санкциям против
России• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции » Санкции против России. Но грузинское правительство• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии отказалось присоединяться к санкциям• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции.
- Южный Кавказ сегодня выглядит гораздо более разделенным, чем два или три
десятилетия назад. Кажется, что сегодня Армения• Армения - единственная страна• Государство в
регионе, которая хочет более тесных отношений с ЕС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз. Как вы думаете, может ли
Армения• Армения добиться успеха на фоне переориентации Грузии• Грузия?
- Региональная и глобальная динамика сильно влияют на все три страны• Государство Южного
Кавказа. Даже если у этих стран• Государство разные внешнеполитические• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика приоритеты, они все
равно сильно взаимосвязаны. То, что происходит на глобальном уровне и в
отношениях между Россией• Россия и Западом, влияет на ситуацию на месте.
Что касается Армении• Армения, то мы видим, что особенно после второй Карабахской войны
и событий 2023 года, которые мы воспринимаем как «наказание» со
стороны России• Россия, Армения• Армения пытается дистанцироваться от России• Россия и развивать
прозападную внешнюю политику• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика. Но такая политика имеет свои ограничения, потому
что негативные события в Грузии• Грузия окажут влияние на готовность Армении• Армения развивать
отношения с Западом. Грузия• Грузия была «воротами» для Армении• Армения, своего
рода связующим звеном с Западом.
Армения• Армения может достичь некоторого успеха, но в долгосрочной перспективе Грузии• Грузия
следует вернуться на путь европейской интеграции• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз » Евроинтеграция
• Политика » Геополитика » Евроинтеграция, чтобы положительно повлиять
на внешнюю политику Армении• Политика » Политика Армении » Внешняя политика Армении
• Армения » Политика Армении » Внешняя политика Армении. Также, пока Россия• Россия сохраняет свое влияние в
Грузии• Грузия, Армении• Армения будет трудно сокращать свою зависимость от России• Россия.
После второй Карабахской войны Азербайджан• Азербайджан ощущает себя более уверенным. Но,
на мой взгляд, эта уверенность выражается в неверной внешней политике• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика,
стремлении быть ближе к России• Россия и ограниченных политических отношениях с
Западом. Азербайджан• Азербайджан рассматривает Запад только как экономического партнера, и
мы видим, что Бидзина Иванишвили• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ив » Иванишвили, Борис Григорьевич пытается копировать поведение Ильхама Алиева
в этом вопросе.
- После второй Карабахской войны был создан так называемый формат
«3+3» (Армения• Армения, Азербайджан• Азербайджан, Грузия• Грузия + Россия• Россия, Турция• Турция, Иран• Иран).
Министры иностранных дел трижды встречались за 4 года, но в действительности
это был формат «2+3», так как Грузия• Грузия воздерживалась от участия.
Может ли Грузия• Грузия присоединиться к формату «3+3» сейчас?
- Даже с учетом пророссийской ориентации «Грузинской мечты• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Гр » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Государство » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия»
существует большая проблема в наших отношениях с Россией• Россия. Россия• Россия де-юре и
де-факто оккупирует 20% территории• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Территория
• Государство » Законы и право » Земельное право » Территория
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Земельное право » Территория Грузии• Грузия и признает Абхазию• Абхазия и так называемую
Южную Осетию• Республика Южная Осетия независимыми государствами• Государство. Поэтому участие в любом формате с
Россией• Россия может выглядеть как легитимизация российской• Россия оккупации.
«Грузинская мечта• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Гр » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Государство » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия» до сих пор воздерживалась от такого участия.
Но, возможно, после последних фальсифицированных выборов• Государство » Выборы они могут попытаться
присоединиться к этому формату. Однако в Грузии• Грузия есть политическая оппозиция• Политика » Оппозиция,
есть люди, которые проголосовали против «Грузинской мечты• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Гр » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия
• Государство » Государственное устройство Грузии » Политические партии Грузии » Грузинская мечта - Демократическая Грузия», и
правительство• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии может опасаться создания еще большого напряжения внутри страны• Государство.
Формат «3+3» проблематичен еще и потому, что включает Иран• Иран, с
которым у Запада очень напряженные отношения. Но следует понимать, что в
грузинском правительстве• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Грузии
• Грузия » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии
• Государство » Государственное устройство Грузии » Кабинет министров Грузии не принимаются коллективные решения. Все, или, по
крайней мере, главные решения, принимает Бидзина Иванишвили• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ив » Иванишвили, Борис Григорьевич. И довольно трудно
предсказать, какие расчеты он делает.
C Торнике Турманидзе беседовал Ара Тадевосян